Previous Entry Share Next Entry
Украинофильство Ленина
zhenziyou
Украинофильство Ленина 1917.jpg

В частности, в своих речах 4 и 9 июня 1917 года на Первом Всероссийском съезде солдатских и рабочих депутатов, а также в передовицах газеты "Правда" товарищ Ленин последовательно и бескомпромиссно поддерживает позицию украинских сепаратистов.

Украинофильство Ленина 1917_1.jpg






  • 1
Из представленного ниже допроса Степанковского убеждаемся, что ему ничего не известно об отношении Ленина к СВУ, ему ничего не известно о том, откуда денежные средства Ленин брал для своей политической деятельности в России и заграницей, не знает о и с кем у Йолтуховского была из большевиков связь, Ганецкого он также не знает.

Поэтому прежде чем утверждать, что Ленин имел отношение к СВУ и его кураторам, следует как мне думается, привести конкретные документы, подтверждающие это, так как без документальных доказательств это просто лишь фантазия из газет 1917 г.

По поводу, что Ганецкий мог везти с собой какие-то конкретные документальные доказательства. то можно лишь констатировать, что контрразведке так хотелось думать, что он там мог что-то везти, с таким же успехом можно утверждать, что он мог везти только пирожки для работников редакции Правды.







из статьи убеждаемся, что Степанковский по горячим следам заявлял противоположное, а на допросе уходит в несознанку

- Ленин общается с Парвусом
- Скоропись общается с Парвусом
- Парвус занимается украинством
- Скоропись занимается украинством
- Ленин выступает с позиции украинства

довольно странно в такой ситуации отрицать, что Ленин и Скоропись из одной компании и знакомы - особенно с учетом того, что в обвинении прокурора Петроградской судебной палаты говорится, что по свидетельским показаниям Ленин был в лагерях военнопленных и вел там пропаганду об отделении Украйны от России

Edited at 2016-12-26 09:20 pm (UTC)

В обвинение прокурора в июле 1917 прозвучало много всего по отношению к Ленину и большевикам, что потом в течении нескольких месяцев ведения следствия не подтвердилось ни одним документом.

Вы знакомы с этими свидетельскими показаниями, где говорится о том, что Ленин посещал лагеря военнопленных? Если да, то говорится в этих показания прямо например так - Я Иванов видел В. И. Ленина собственными глазами в таком-то лагере в такое-то время, такого-то числа, где Ленин, который выглядит так-то был сам или с таким-то людьми, которых зовут так-то, выглядят он следующим образом ? Если Вы располагаете такими надежными прямыми свидетельскими показаниями, где бы четко была отражена данная информация, то пожалуйста приведите их.

я знаком с официальным опубликованным заявлением прокурора - это документ

протоколов допроса конкретных свидетелей я пока не обнаружил - если их не уничтожили, то рано или поздно появятся

в документе номер 56 приведены показания Зиненко о том, что ему известно об агитации Ленина в лагерях

Edited at 2016-12-27 05:48 pm (UTC)

Конечно заявление прокурора это документ, но не мне Вам рассказывать, что информация приведенная в документе требует конкретных доказательств. Или может быть Вы будете утверждать, что все что пишет прокурор это уже есть 100% подтвержденные доказательства?

В документе 56 сказано "эти же лица мне рассказывали о том, что во время войны лагеря в которых находились украинцы пленные в Германии, объезжал Ленин" , т е. не названные лица неизвестно когда что-то говорили Зиненко, а сам это не видел. С таким же успехом допустим свидетель Иванов скажет, а мне прохожий в Петрограде говорил, что видел Ленина в Англии в пабе с лордами.

документ зафиксировал свидетельские показания, Зиненко не сказал про Ленина в Англии, он сказал про агитацию Ленина в лагерях, о чем слышал лично в лагере от таких же военнопленных, как и он сам, а не от прохожего в Петербурге

А вопрос тогда, а где гарантия. что Зиненко именно это слышал ? где гарантия, что военнопленный видел Ленина, а не кого-то другого? И вообще чем можно подтвердить, что Зиненко или военнопленный просто не придумали все это? Н основании чего Вы так сильно верить этим лицам ?

это задокументированные свидетельские показания, даже если они вам не нравятся

а так можно еще потребовать нотариально заверенную метрику Зиненко - где гарантия, что он вообще существовал, а не выдуман следователем? где его фотография и дактилоскопическая карта? и т.д.

А смысл на допросе Степанковскому замалчивать какую-то либо информации про Ленина, если следователям думаю прекрасно были известны статья (статьи) в которых он говорил о Ленине. С него как раз и решили снять показания, чтобы он рассказал что-то о Ленине и подтвердил чем-то свои слова. Но тут выяснилось, что Степанковский давая газетчикам информацию просто болтал языком и не имеет никаких подтверждений своим словам, поэтому он и сказал на допросе, что ему ничего не известно, так как если бы он сказал, какие-то конкретные вещи, то ему бы пришлось назвать надежный источник своих сведений, а такового у Степанковского понятное дело не было.

Или Вы может быть придерживаетесь мнения, что Ленин пообещал Степанковскому скажем 1 млн марок за молчание или может очень сильно запугал, сказав, что только хоть слово скажи про меня, придушу своими руками ?

правильно, Степанковский, давая информацию газетчикам, рассказал известную ему информацию, это обычная ситуация для свидетеля - где-то что-то видел и слышал, следы остались

зачем вообще люди меняют показания, сначала запираются, а потом "вспоминают"?

и в документе 490 из контр-разведки Главупра Генштаба о партии Ленина внезапно дважды фигурирует Степанковский, так что на допросе он врет

Edited at 2016-12-27 05:42 pm (UTC)

действительно дал газетчикам информация, которую где-то слышал и Вы будет при этом утверждать, что услышанная где-то от кого-то неизвестно когда какая-либо информация является достоверной ? Если Вы считаете, что такая информация является достоверно, очень тогда интересно узнать, а как Вы определяете ее достоверность?

"Документ №400 Приложение к док №489 Агентурные сведения о российских социал-демократах (большевиках) ...." , т е. неизвестно какие-то агенты передали сведения полученные из неизвестно каких источников. Фигурирует в этих агентурных сведениях Степановский:

Степановский Владимир украинец, редактор газеты "Украины" в Лозанне, с 1915 г. и получал деньги от Германии за пропагандную деятельность, он в дружеских отношениях с Бачинским

Степанковского, сына православного священника в Полтавской губ, который как сообщалось, 30 мая 1917 г. уехал в Россию через Германию, поездку его устроил граф Ревентлов, и он командирован с полномочиями гарантировать самостоятельное существование Украины как королевства.

И что здесь про Ленина, ровным счетом ничего нет. Кроме того, на основании чего Вы доверяете агентурным сведениям полученным неизвестно от кого ? Чем приведенная информация подтверждается в этом всем документе ?

Или ВЫ придерживайтесь мнения что любые агентурные сведения всегда это точная проверенная достоверная и очень надежная информация ?

в газете задокументировано, что сказал Степанковский - ему известно о связи Ленина и Скорописи, а на допросе он говорит, что ничего не знает об отношении Ленина к СВУ, то есть врет

в агентурных сведениях по партии Ленина фигурирует Степанковский, которого контр-разведка включила именно в партию Ленина - а не кадетов или меньшевиков

мнение специалистов Центрального Контрразведывательного отделения при Главном Управлении Генерального штаба для меня достаточно авторитетно, чтобы ему доверять

  • 1
?

Log in

No account? Create an account