Украинские крестьяне часто именуют себя «русскими». Но нет сомнения, что когда счетчик–украинец пояснит им необходимость расчленения, и то, что «русский» будет равносильно «великоросс» (т.е. в украинском «просторечии» — «москаль» или «кацап», понятия на Украине вполне общедоступные), то здесь–то ошибок в записи не выйдет.
- украинцы это кто угодно живущий на любой украине (Мордовской украине, Сибирской украине, Литовской украине, Малороссийской украине), великороссы или поляки тоже могут быть украинцами, а не только малороссы
- малороссы живут не только на украине, волыняне и подоляне с галичанами тоже малороссы, но не украинцы
- четко различали друг друга любые даже самые мелкие русские этнографические группы, бойки с лемками и лишаками с сотаками, сицкари со скобарями или саянами и т.д.
- но все эти этнографические группы - русские
- а общие у русских название, православная вера и русский язык со множеством русских наречий, поднаречий, говоров и подговоров
Я вижу у вас своё, личное определение «украинцев». Не совпадающее ни с современным словарным (народ проживающий на Украине, ранее называвшийся малоросы), ни даже с белогвардейским (политическое течение выступающее за независимость Украины).
Скажите, а вам доводилось читать Б. Андерсона «Воображаемые сообщества» или А. Миллера «Украинский вопрос в Российской империи»?
тут ничего своеобразного нет, обычная география - вас же не удивляют названия запорожцы, черноморцы, донцы, черниговцы, уральцы, житомирцы и вы не считаете, что это какие-то отдельные "народности", не так ли
если вы хотите знать реальную историю как-что было и как-что и почему стало, то нужно именно "залазить" в первоисточники, а не довольствоваться пересказами из десятых рук
поэтому достаточно посмотреть на ситуацию до и после 1917 года - последствия советской украинизации налицо
Спасибо за скан.
мол, селяне называют себя "руськими" (как здесь https://zhenziyou.livejournal.com/15960.html), а москалей-то селяне не называли "руськими", ага!
но нет - москалей тоже называют "руськими":
плюс на днях еще про "руських москалей" выложу
А так друг друга эти две группы людей четко различали.
- украинцы это кто угодно живущий на любой украине (Мордовской украине, Сибирской украине, Литовской украине, Малороссийской украине), великороссы или поляки тоже могут быть украинцами, а не только малороссы
- малороссы живут не только на украине, волыняне и подоляне с галичанами тоже малороссы, но не украинцы
- четко различали друг друга любые даже самые мелкие русские этнографические группы, бойки с лемками и лишаками с сотаками, сицкари со скобарями или саянами и т.д.
- но все эти этнографические группы - русские
- а общие у русских название, православная вера и русский язык со множеством русских наречий, поднаречий, говоров и подговоров
Edited at 2018-11-23 02:36 pm (UTC)
Скажите, а вам доводилось читать Б. Андерсона «Воображаемые сообщества» или А. Миллера «Украинский вопрос в Российской империи»?
про великорусских украинцев вы уже скорее всего видели у меня на первой странице
вот нам пишет приятель Шевченко знатный украйнофил Костомаров из 1874 года:
на связи еще один украйнофил Максимович из 1839 года:
а вот сообщение от польского антрополога Талько-Гринцевича из 1898 года
ну и привет от украйнофильского журнала "Основа" из 1861 года
Так что все ходы записаны и ничего придумывать не надо, все предельно просто
Миллера читал, Андерсона нет
Edited at 2018-11-25 12:24 am (UTC)
если вы хотите знать реальную историю как-что было и как-что и почему стало, то нужно именно "залазить" в первоисточники, а не довольствоваться пересказами из десятых рук
поэтому достаточно посмотреть на ситуацию до и после 1917 года - последствия советской украинизации налицо