?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Украинофильство Ленина
zhenziyou
Украинофильство Ленина 1917.jpg

В частности, в своих речах 4 и 9 июня 1917 года на Первом Всероссийском съезде солдатских и рабочих депутатов, а также в передовицах газеты "Правда" товарищ Ленин последовательно и бескомпромиссно поддерживает позицию украинских сепаратистов.

Украинофильство Ленина 1917_1.jpg






  • 1
Дело в том, что в июльские дни 1917 г. газеты упоминали о Ленине и Союзе Освобождения Украины с целью показать, что Ленин был связан с Германией. СОУ как известно был на содержании у Германии, поэтому и Ленина притягивали к нему. На самом деле Ленин никакого отношения ни к СОУ ни к его членам не имел. Из приведенных ниже документов видно, что Ленин никогда не встречался с Скоропис-Йолтуховским, а также Ленин в своем письме, четко выразил свое отношение к самому СОУ.












на самом деле Ленин не имел отношения или все же имел?
разумеется, Скоропись все отрицает, только письмо Керенскому от Деникина о показаниях Ермоленко датировано еще 16 мая, так что дело не просто в газетах, а в данных контр-разведки
кстати, попытка переворота 3-5 июля в Петербурге произошла синхронно с попыткой полуботковцев в Киеве

К СВУ В. И. Ленин не имел отношения. Как раз именно с подачи Ермоленко и пошла шумиха, в т. ч. и в газетах. Сам Ермоленко давал показания очень противоречивые, учитывая, что он получил довольно солидную сумму, можно говорить, что как раз именно за свою клевету. Вероятно всего как раз и контрразведка его использовала с целью получить показания, которые ей были нужны. Нужно учитывать, тот факт, что при даче показаний, присутствовал Бурцев, известный антибольшевик, который очень рьяно выступал в газетах против Ленина и большевиков. при это не имея ни одного конкретного документального доказательства своим словам, что и подтвердилось во время дачи его показаний в рамках следствия по июльским событиям 1917 г.

Edited at 2016-12-26 06:43 pm (UTC)

если вы обратили внимание, о связи Ленина и Скорописи в приведенном материале говорит Степанковский - это в дополнение к показаниям Ермоленко

- СВУ ведет в немецких лагерях агитацию за "украинство", документы в наличии
- Ленин об этом знает, задокументировано
- Ленин выступает с той же самой агитацией, включая "обучение украинских детей на родном языке" - задокументировано
- большевики выступают одновременно с полуботковцами (с последующим Тарнопольским прорывом и отходом частей с фронта), факт
- Ленин и после революции активно поддерживает украинизацию (1 млн золотом в 1921 г.)
- приглашает Винниченко вступить в партию, что тот и делает

разумеется, непосредственно в СВУ Ленин не состоял, но одинаковые позиции и энергичная поддержка "украинского" сепаратизма указывают на то, что Ленин имел отношение к СВУ и его кураторам - чудесных совпадений не бывает

преждевременная публикация письма Деникина позволила ликвидировать мятеж, но не позволила получить документальные доказательства, которые предполагалось получить при аресте Ганецкого

Edited at 2016-12-26 07:26 pm (UTC)

Из представленного ниже допроса Степанковского убеждаемся, что ему ничего не известно об отношении Ленина к СВУ, ему ничего не известно о том, откуда денежные средства Ленин брал для своей политической деятельности в России и заграницей, не знает о и с кем у Йолтуховского была из большевиков связь, Ганецкого он также не знает.

Поэтому прежде чем утверждать, что Ленин имел отношение к СВУ и его кураторам, следует как мне думается, привести конкретные документы, подтверждающие это, так как без документальных доказательств это просто лишь фантазия из газет 1917 г.

По поводу, что Ганецкий мог везти с собой какие-то конкретные документальные доказательства. то можно лишь констатировать, что контрразведке так хотелось думать, что он там мог что-то везти, с таким же успехом можно утверждать, что он мог везти только пирожки для работников редакции Правды.







Пост начинается со слов: "В начале войны Ленин ЕЗДИЛ в Австрию и встречался со скорописью..." Все, этого достаточно, чтобы понять, что автор совершенно не в теме, когда начинает с такого густого вранья. Ленин НЕ ездил в Австрию, он жил в Белом Дунайце, это как раз Австрия, на границе с Россией. Через неделю его арестовывают и он сидит в тюрьме в Новый Тарге одиннадцать дней. Потом он неделю находился дома и ждал разрешение на выезд в Швейцарию.
Август, 16 (29).
Ленин вместе с семьей получает удостоверение за подписью директора полиции Кракова на выезд в Вену.
Август, 19 (сентябрь, 1).
Ленину выдано королевско-императорским полицейским управлением в Вене удостоверение личности, которое давало ему право воспользоваться почтовым военным поездом для переезда в Швейцарию.
Август, 21 (сентябрь, 3).
Ленин вместе с семьей выезжает из Вены в Швейцарию.
Больше он в Австрию не бывал, когда по вашему он встречался с Скорописем? Галопом?
На приведенные мною факты есть подтверждающие документы, на ваши - только газетные утки. Вы верите газетам?

вы подтверждаете, что Ленин был в Австрии - в чем вранье?

У вас написано "в начале войны Ленин ПРИЕХАЛ в австрию", а он НЕ приезжал, он уехал, сразу, как только получил разрешение на выезд. Для адекватных это прямо противоположное ВАШЕМУ заявлению.

в начале войны Ленин был в Польше (которая была под Австро-Венгрией), а потом приехал в Вену - это в Австрии, вы это подтвердили, так в чем вранье?

такого государство как польша до войны НЕ БЫЛО. Не надо выдумывать. Ленин жил в австрии. Мдяяяяя, уровень вашей информативности удручает.
В Вену Ленин был вынужден приехать за документами на выезд, на это есть документальные доказательства. На два дня. С этим же успехом вы можете сказать, что Ленин в это время встречался с гитлером с тем же успехом


Edited at 2016-12-28 05:52 pm (UTC)

частично так, но в дальнейшем никто не заставлял продолжать дело этих местечковых националистов с приглашением их для ранее начатой ими же работы

Меня во всей этой истории больше всего интересует, что именно якобы изменилось во взглядах Ленина после его ареста в Австрии? По-моему ничего принципиально не менялась, у Л-на была типичная для "прогрессивной" публики того времени позиция по украинскому вопросу.

вероятно, речь об увеличении интенсивности выражения позиции

Интенсивность в условиях войны не могла не вырасти, безо всяких секретных встреч. Но автор статьи говорит именно "неожиданно ... стал украйнофилом", хотя насколько я знаком с темой, Ленин в украйнофильском духе высказывался задолго до ПМВ.

  • 1